引用元: http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1575483942/
1 プランク定数(神奈川県) [US] 2019/12/05(Thu) 03:25:42 ID:QrXfse5M0●
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
蓮舫・立憲民主党(りっけん)
@renho_sha
とうとう「行政文書ではない」とまで言い出した菅官房長官。
「行政文書」とは行政機関の職員が職務上作成、又は取得した文書、図画及び電磁的記録。 政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう(法第2条第2項本文)




【関連】

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191204/k10012201771000.html
そのうえで、「バックアップデータは一般職員が業務に使用できるものではなく、組織共用性を欠いており、
業者に頼まなければ取り出せない状況にあったと聞いており、行政文書には該当しないということだ」と述べました。

https://www.asahi.com/articles/ASMD4433JMD4UTFK005.html
 ――バックアップデータは公文書にあたるとの認識か。
 「内閣府からは、バックアップファイルは一般職員が業務に使用できるものではないことから、
組織共用性に欠いており、行政文書に該当しないとの説明を受けている。
なお、情報公開・個人情報保護審査会の答申では、情報公開請求の対象となる電磁的記録とは、
それを保有する行政機関において、通常の設備技術等により、その情報内容を一般人の知覚により認識できる形で提示することが可能なものに限られる、
と解するのが相当であるとされているところだ。ですから、行政文書には該当しない」




2 プランク定数(神奈川県) [US] 2019/12/05(Thu) 03:26:06 ID:QrXfse5M0
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
ソースー

https://twitter.com/renho_sha/status/1202113344116645888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)




3 天王星(岡山県) [US] 2019/12/05(Thu) 03:27:15 ID:V6Cehl1z0
蓮舫
何故か一発変換出切る謎




4 水星(SB-Android) [US] 2019/12/05(Thu) 03:28:17 ID:4wFGm08B0
さすがに官房長官さん無理があるぜw



5 エリス(やわらか銀行) [US] 2019/12/05(Thu) 03:28:19 ID:9shKTX5k0
謎の書類か、謎の書類なんだな



6 テチス(東京都) [CA] 2019/12/05(Thu) 03:29:32 ID:dVmQqjHp0
見苦しいぞ
二人揃って仲良く腹を切って○ね




20 ウォルフ・ライエ星(東京都) [US] 2019/12/05(Thu) 04:06:03 ID:V0ZwoKKJ0
>>6
ほんとこれ




7 リゲル(佐賀県) [ヌコ] 2019/12/05(Thu) 03:31:33 ID:MrEkQkfK0
>>1
破棄した文書というのが存在しなくなるが……




9 はくちょう座X-1(東京都) [US] 2019/12/05(Thu) 03:34:32 ID:aPlffmq90
野党の人はCIAの組織をダメにする工作マニュアルの通りのことしてんな



58 ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [TW] 2019/12/05(Thu) 07:17:49 ID:Llr5QAgg0
>>9
中国または朝鮮工作員だからな




10 パラス(千葉県) [US] 2019/12/05(Thu) 03:34:39 ID:Th71w3uf0
官房長官は総理の器にない人がなる立ち位置だな
菅、福田康夫




40 ネレイド(大阪府) [HK] 2019/12/05(Thu) 06:17:41 ID:toenRVaG0
>>10
安倍首相は小泉時代の官房長官だった筈




11 かみのけ座銀河団(神奈川県) [US] 2019/12/05(Thu) 03:41:10 ID:xXq66OVM0
しょうもない問答で金貰える仕事羨ましい



57 アルビレオ(熊本県) [AU] 2019/12/05(Thu) 07:11:06 ID:zSKBPtif0
>>11
本当な
菅は税金の無駄




59 かに星雲(国際宇宙ステーション) [US] 2019/12/05(Thu) 07:26:22 ID:eEwmkdwF0
>>57
菅直人は無駄




12 冥王星(茨城県) [IT] 2019/12/05(Thu) 03:41:37 ID:6u\/NKccF0
公文書管理法で定められたものが行政文書です
保管期限を過ぎたものは捨てなければなりません
例外は歴史的価値があるものでこれは国立公文書館に移管しなければなりません
むやみに公文書を残してる方が法律違反です
法律で決まってます




13 オールトの雲(東京都) [ES] 2019/12/05(Thu) 03:45:35 ID:9EN7dvbP0
蓮舫は他人を批判する前に自分の公文書である戸籍を公表しろよ
もし中国人という超重要な事実を隠して立候補したなら明らかな公職選挙法違反で議員資格はない




18 ミランダ(SB-iPhone) [KR] 2019/12/05(Thu) 03:53:51 ID:7uH2eFE50
>>13
これを議会で誰も突っ込まない不思議




79 宇宙の晴れ上がり(千葉県) [CA] 2019/12/05(Thu) 08:41:23 ID:aa7\/3RRU0
>>18
差別だー

とか騒ぎ出すからだろw




26 ポラリス(茸) [GB] 2019/12/05(Thu) 04:35:13 ID:LgpJngky0
>>18
与党から野盗に対しての質問する時間無いからだろ?




25 ミマス(埼玉県) [US] 2019/12/05(Thu) 04:34:58 ID:fTZhJdbP0
>>18
そりゃ、与党にしてみれば「お里がしれたヒステリー婆さん」って国民に認知されてるから放置したほうが都合がいい
野党にしてみれば連鎖爆破で大惨事だからさわれない
本人はケジメをつける度量もないし、末端だから利用価値が無くなれば終わりだって理解してるハズ

今後も与党に都合がいい存在であり続けるんじゃね




14 アルタイル(SB-Android) [CO] 2019/12/05(Thu) 03:46:49 ID:ncBE6sLM0
国会の私物化はやめろRen4
国籍の私物化も。。




15 高輝度青色変光星(ジパング) [DE] 2019/12/05(Thu) 03:46:50 ID:24P5hkOB0
「桜を見る会」の出席者を知る事
に何の意味があるんだ?

個人情報保護法を犯してまでやる事か?

少なくとも総理大臣への法的責任は問えないぞ




94 プレアデス星団(宮城県) [CA] 2019/12/05(Thu) 09:30:33 ID:ufIHs4gR0
>>15
記録保持してないことに問題がある、出席者の中に犯罪者や反社会勢力がいる可能性がある
一つ事例が見つかった時点で協力できない という話は政治家として流石に通用しない




97 環状星雲(庭) [US] 2019/12/05(Thu) 09:55:08 ID:vq22MSVa0
>>94
何故問題があるか
事例とは何か
(暴力団リストはあっても反社会勢力リストなんてのは存在しない、国民が反社だと思っているという理由で問題視したら大問題)
何故流石に通用しないのか

それをちゃんと説明しない、できないから
君には味方がいない




16 かみのけ座銀河団(神奈川県) [US] 2019/12/05(Thu) 03:47:03 ID:xXq66OVM0
こんな小学校の学級会レベルの話してるだけで金貰える職業があるってマジ?



17 赤色矮星(神奈川県) [ES] 2019/12/05(Thu) 03:50:13 ID:xOV9kzeU0
ヒント;国籍



19 レグルス(東京都) [ニダ] 2019/12/05(Thu) 04:05:50 ID:CgVxq4DB0
招待客一覧が行政文書だとは思えない



21 赤色超巨星(茸) [JP] 2019/12/05(Thu) 04:08:15 ID:9dA2Ktpx0
二重国籍は黙ってろ



22 ヒアデス星団(西日本) [ID] 2019/12/05(Thu) 04:10:44 ID:8VRvIxXt0
R4の言葉って何も響かないよね



63 テチス(東京都) [GB] 2019/12/05(Thu) 07:39:12 ID:u+jEvEVX0
>>22
マジコンしか思い浮かばない




23 ケレス(SB-Android) [GB] 2019/12/05(Thu) 04:13:49 ID:ViLHEg4A0
>>22
何話してもヒステリーとしか見えないよな




24 トリトン(空) [US] 2019/12/05(Thu) 04:14:16 ID:+u3EoXny0
書類ないというのなら映像から特定するとかやり方変えろよ
プライバシーの侵害になりかねないけど




27 ベクルックス(神奈川県) [CN] 2019/12/05(Thu) 04:37:01 ID:7lU4H\/3C0
個人情報のかたまりみたいなものを野党に渡したら
それこそどこかに流出させて入手した誰かが嫌がらせ
とかをやりかねないんだから絶対に出しちゃあかんものよね




34 大マゼラン雲(福岡県) [AU] 2019/12/05(Thu) 05:40:24 ID:6DieYzAp0
>>27
個人情報を公安監視対象に渡すことがまずあり得ないしやってはいけないこと
これは国家としての不文律だと思う




31 エリス(国際宇宙ステーション) [CA] 2019/12/05(Thu) 04:42:53 ID:EwHsCoPB0
>>27
それが分かっているから、安倍は隠蔽しているイメージを出すために野党も強気でいられる
ではこの桜に参加したことあるマスコミ関係者と芸能人一覧とその個人情報をまず出すべきだな。その時の反応は見てみたい




28 ニクス(光) [BG] 2019/12/05(Thu) 04:39:07 ID:6JH7gkPK0
もう死ぬほどどうでも良い
追及してる側も同じことやってるんじゃあ俺らにどないせーっちゅうねん




29 ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [ニダ] 2019/12/05(Thu) 04:40:31 ID:z5eaDseF0
公務員だが保存年限が切れて廃棄した公文書のバックアップなんて
公文書に当たるわけねーだろ

それなら保存年限の意味がなくなるわ
蓮舫とかこんな馬鹿に国会議員やらしていいのか
疑問になるレベルの馬鹿だな




30 エリス(国際宇宙ステーション) [CA] 2019/12/05(Thu) 04:41:08 ID:EwHsCoPB0
そもそも個人情報が公文書だとしたらかなり怖いのだがw



32 冥王星(東京都) [IN] 2019/12/05(Thu) 04:43:08 ID:SmWuBejS0
また言葉遊びで時間つぶしか
実質的な追求をしないなら政治家なんかやめろ




35 パルサー(大阪府) [GB] 2019/12/05(Thu) 05:52:58 ID:OH8xIQ0y0
ガースーってアホだな



36 アークトゥルス(東京都) [CN] 2019/12/05(Thu) 05:55:04 ID:pAPf0x+W0
無能禿ジジイ



37 パルサー(大阪府) [GB] 2019/12/05(Thu) 05:56:15 ID:OH8xIQ0y0
個人情報とか言ってるヤツは馬鹿なの?
安倍の祖父の岸総理時代の招待客リストはちゃんと保存されていて、請求すれば誰でも見られるんだがwww

功労者が呼ばれているわけだから開示されても何の問題もないはず、叙勲者の名前は公表されてる




78 グレートウォール(コロン諸島) [US] 2019/12/05(Thu) 08:35:53 ID:AeC0QK6+O
>>37
TBSもその話をするんだが
プロ野球名鑑に住所載ってて、王さんの自宅前がファンで埋まってる時代や、
高額納税者番付が発表されてた時代の話を持ってくんなと
八代弁護士ですら言わない闇がある




81 火星(北陸地方) [ヌコ] 2019/12/05(Thu) 08:47:21 ID:lTxH1fjT0
>>78
マジレスすると当時からの住所とか変わって無い人も多数居るし
そう言った昔の名鑑やら手に入れてやらかしそうな奴も居るから
その事は伏せといた方が良い
30代以下だとそう言ったモノがあった事すら知らない方が多いからな




54 エウロパ(家) [GB] 2019/12/05(Thu) 07:01:48 ID:yukqlJZm0
>>37
個人情報保護法がどれだけ細かくて厳しいかしらない馬鹿で無知なのは自分ってバレたな




38 ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US] 2019/12/05(Thu) 06:05:31 ID:TJWNHYXR0
>>37
その当時個人情報に関する法律はありましたか?




52 パラス(東京都) [KR] 2019/12/05(Thu) 06:49:53 ID:+\/SUhOkM0
>>38
芸能人の住所も公開されてた時代だもんな




39 イオ(大阪府) [CA] 2019/12/05(Thu) 06:09:44 ID:rfZMA\/0e0
>>1
バックアップストレージが壊れたからと言って行政文書を保存期間を無視して破棄した事になったら大変だからな。
バックアップデータは行政文書に該当しないと言うのは合理的な判断だよ。




41 宇宙の晴れ上がり(埼玉県) [US] 2019/12/05(Thu) 06:19:29 ID:VZcxnkNk0
もりかけのときと一緒やん
個人PCに入ってたメモが公文書




42 水メーザー天体(家) [US] 2019/12/05(Thu) 06:21:40 ID:T2Gw9LSW0
ハンコ押されて認可されたものだけを指すんじゃなかったっけ?
蓮舫の理屈だとコピーしたものも行政文書になっちゃうの?無限に増やせるじゃん!




43 大マゼラン雲(福岡県) [AU] 2019/12/05(Thu) 06:21:56 ID:6DieYzAp0
支持率を見ると安倍政権は上手いことガス抜きしてる



44 水星(神奈川県) [ニダ] 2019/12/05(Thu) 06:25:20 ID:upvP0DNZ0
行政の電子文書取り扱い関連法で規定されてるからな
R4が自分で言ってるようにバックアップデータは羅列された電子情報で文書ファイルとして
取り扱われないって回答をガースーにレクチャーする官僚ってやっぱ頭いいな




45 アケルナル(福岡県) [ニダ] 2019/12/05(Thu) 06:26:16 ID:vJ4zV3ox0
>>1
そんなことより国籍問題と者部社長との関係の説明を




46 木星(富山県) [US] 2019/12/05(Thu) 06:35:15 ID:a9VPNokm0
そりゃ作成途中の文書や作ったけど使わなかった文書が行政文書であるわけがない
あたりまえだ




47 パラス(東京都) [KR] 2019/12/05(Thu) 06:44:22 ID:+\/SUhOkM0
パヨサン無理ある



49 ニクス(大阪府) [FR] 2019/12/05(Thu) 06:47:57 ID:+S6WnmA+0
文面が全く同じなのに(当たり前だが)片一方は異なるモノとはこれ如何に



50 ヒアデス星団(東京都) [CN] 2019/12/05(Thu) 06:49:16 ID:a97IHxim0
安倍ちゃん公文書の破棄多すぎ
そこだけ本当にダメ
後の時代に検証する事できなくなる




51 黒体放射(SB-iPhone) [TR] 2019/12/05(Thu) 06:49:38 ID:GeW9JHPD0
メールデータとかは文書扱いになってるが
POPサーバ上のデータの塊とかSMTPサーバの一時データとか
パケットペイロード上の分割されたデータとかも文書扱いになったらやべーな
もうなんでもありや...




53 バーナードループ(東京都) [ニダ] 2019/12/05(Thu) 06:59:57 ID:VOB6poAE0
このレンポーとかいう中国人は、たとえばPDFならPDFのコピーがそのまま保存されてると思ってるの?
行政文書-コピー とか 行政文書(1) とかそういう名前で?
アホなんちゃう?




55 イオ(大阪府) [CA] 2019/12/05(Thu) 07:05:17 ID:rfZMA\/0e0
マジコン使えばROMイメージのコピーでもイナズマイレブンが遊べるからって蓮舫はバックアップを過大評価し過ぎてる



56 セドナ(徳島県) [CN] 2019/12/05(Thu) 07:09:10 ID:CXsruaIZ0
つーか保存期間過ぎて文書残してたりデータ残してる方がやばいんだが
野党は官僚に法律違反しろって言ってるんだぞ?
何考えてるのか分からん
正直怖いわ




61 リゲル(茸) [US] 2019/12/05(Thu) 07:33:06 ID:VHZI+fEs0
たとえ名簿が出てきたとして、それが何だと言う結果になる予感



62 プロキオン(茸) [TW] 2019/12/05(Thu) 07:34:55 ID:1N2Secek0
民主党はそもそも議事録すら作らなかった



64 グレートウォール(千葉県) [FR] 2019/12/05(Thu) 07:58:59 ID:6WNafL9H0
戸籍謄本とは何か!?



65 馬頭星雲(ジパング) [CN] 2019/12/05(Thu) 08:00:32 ID:iXsNQGxT0
何言ってもムカつくだけだから○ね蓮舫

(´・ω・`)ぶち○すぞ二重国籍ババア




66 ニクス(東京都) [US] 2019/12/05(Thu) 08:13:00 ID:TbnZclXL0
>>1
これは完全に法論理として蓮舫の負け
行政文書は原本のことだろコピーまで適用してたらあまりに硬直化する
間違った論理を振りかざしても絶対に下がらない馬鹿だから、国民の信用を得られないんだよこいつら




68 赤色矮星(福岡県) [ニダ] 2019/12/05(Thu) 08:18:24 ID:YH5cXEII0
政治家ごっこは母国に帰ってやれ



69 かに星雲(茸) [AU] 2019/12/05(Thu) 08:18:27 ID:GoRnCrqX0
文書ですらないけどな



70 木星(茸) [ニダ] 2019/12/05(Thu) 08:23:18 ID:gr+BBZ+m0
バックアップは職員が作成した文書じゃねーだろ
アホ丸出しだなこの中国共産党工作員




71 ビッグクランチ(東京都) [ニダ] 2019/12/05(Thu) 08:24:31 ID:J646UC2U0
蓮舫ならシュレッダーかけてもゴミが残ってるならつなげて復元しろまでいいそうだなwww



72 ニクス(東京都) [DE] 2019/12/05(Thu) 08:26:53 ID:p0QDNWox0
もはや暴力団員の言いがかりw



73 グレートウォール(コロン諸島) [US] 2019/12/05(Thu) 08:28:55 ID:AeC0QK6+O
バックアップデータって日本語ですらないやろ?



74 赤色超巨星(光) [ニダ] 2019/12/05(Thu) 08:32:14 ID:59mo7KKH0
情報公開法に基づけば、バックアップは情報となるわけだから、
国民が共有できる情報なんだがな
ガースーの言ってることはムチャクチャだよ




75 ニクス(静岡県) [US] 2019/12/05(Thu) 08:35:30 ID:GPRA89090
霞が関の官僚ぐらい頭のいい人じゃないと、この言い分は一度や二度聞いた程度じゃ理解できないから
凡人の蓮舫が理解できないのも無理は無い

データはサーバーから破棄された時点で事務処理として削除完了なんだが、システムの仕組み上どうしてもバックアップデータから
消したタイミングでデータを削除できないから物理的には残っていただけってことだよな
サーバーから消した瞬間に文書からタダのデジタルデータになった




76 プロキオン(庭) [FR] 2019/12/05(Thu) 08:35:39 ID:ibmBkzP20
バカが強い思い込みで喚いてる
政府与党もハイハイそうですかそうですかでやりたい放題やらせてる

野党議員は辞めたらいつでも逮捕される。そのくらいのネタは公安が持ってる。知らんけど。




77 デネブ・カイトス(東京都) [ES] 2019/12/05(Thu) 08:35:49 ID:Q4pZwPcq0
バックアップが行政文書じゃないとはさすがに苦しいよ



83 木星(茸) [ニダ] 2019/12/05(Thu) 08:54:45 ID:gr+BBZ+m0
>>77
お前ら馬鹿パヨクの方が厳しいだろバーカwww




80 ニクス(静岡県) [US] 2019/12/05(Thu) 08:43:42 ID:GPRA89090
コンビニの賞味期限切れの弁当はバックヤード送りにされて次のトラックが来たら本部に送り返される
確かに送り返す前までコンビニに弁当はあるが、「弁当あるじゃないか売ってくれ」と客が騒いでも店が売ることはない

このデータはサーバーから消したタイミングで賞味期限切れであり、その後出せと言われても出さないのは当然ってのが
その当時の公文書管理のルールだっただけでしょ
問題ならこれを変えればいいし、ソレが国会議員の仕事だ。但し効果を遡及させることが出来ないのは憲法由来のルールだ




82 グレートウォール(コロン諸島) [US] 2019/12/05(Thu) 08:48:14 ID:AeC0QK6+O
>>80
ガースーはバカにでもわかるように「公務員がアクセスできない」と言ってるのにな




86 ニクス(静岡県) [US] 2019/12/05(Thu) 09:02:37 ID:GPRA89090
>>82
「サーバーから削除したタイミングでデータ廃棄完了ってことになっていて、
物理的に残っていてもバックアップデータから戻さないルールになっていた」って
もう少し噛み砕いて話したほうが良かったかもしれんね
役人さんは正確を期すために、ややこしい理屈を織り交ぜているから
凡人には直ぐに理解できない答弁になっちまってるな




84 大マゼラン雲(東京都) [TW] 2019/12/05(Thu) 08:59:09 ID:UAS2YVYg0
まだやってんのこれ
野党はいつになったら滅びるんだろ
こんな奴らにに票を入れる国民がいるから税金が無駄に使われる




85 イオ(富山県) [JP] 2019/12/05(Thu) 09:00:05 ID:zJQpGBRb0
おい、たけし
お前のところのアシスタントだろ?
責任とれよ




87 ベクルックス(茸) [AR] 2019/12/05(Thu) 09:03:37 ID:UBIu30r30
どう考えても隠蔽だしクソなのは間違いないんだけど野党にやって欲しいことはそこの掘り下げじゃない
こんなことの追求はマスコミあたりがやればいい




88 アルタイル(新潟県) [CN] 2019/12/05(Thu) 09:04:37 ID:Avlit1Un0
なんだかなあ
屁理屈こねこねしてないであるなら出せばいいんだよ
そういうことしてるからまた話が拗れて面倒になる




89 バン・アレン帯(東京都) [VN] 2019/12/05(Thu) 09:06:27 ID:hlb7vdBE0
今んとこ安倍の旗色悪いし
改憲論議もまた潰れるし
野党はこんなおいしい話題は伸ばせるだけ伸ばすだろ




90 テンペル・タットル彗星(光) [ニダ] 2019/12/05(Thu) 09:08:41 ID:VIFeGdot0
旗色w
野党の顔色が悪いわ




91 トラペジウム(雲) [AR] 2019/12/05(Thu) 09:09:15 ID:yr475JO70
バックアップというのは不慮の事故によりデータが消されたり使えなくなった場合のためのものであって、正常な手続きのもとで廃棄したデータを無理矢理復活させるためのものではない。野党はルールをねじ曲げようとするな。



92 金星(茸) [US] 2019/12/05(Thu) 09:11:41 ID:6zQG5O6F0
誰が考えた言い訳なんだろ



93 黒体放射(SB-iPhone) [TR] 2019/12/05(Thu) 09:14:59 ID:GeW9JHPD0
そもそも個人情報を目的外利用させようとするな
裁判所から発行した令状でもない限り
招待状を送るために収集した個人情報であり
目的が完了したら消すのが当たり前
野党やメディアが面白半分に見たいと言って見れるもんじゃねーよ




95 金星(福井県) [ニダ] 2019/12/05(Thu) 09:45:13 ID:iC5wlxjT0
実際野党の連中これで政権転覆出来るなんて誰も考えて無いだろ
中国の指示に従って粛々と国会を空転させればそれでいいんだよ




96 環状星雲(庭) [US] 2019/12/05(Thu) 09:50:09 ID:vq22MSVa0
単発のレスがあれなのばっかで笑う



98 ハレー彗星(岡山県) [GB] 2019/12/05(Thu) 10:09:08 ID:hNC3xAhr0
シナ工作員BBA○ね



99 大マゼラン雲(東京都) [TW] 2019/12/05(Thu) 10:17:59 ID:UAS2YVYg0
ルール通りにやってるだけなのに何を責めてるんだかわけわからん



100 ガーネットスター(東京都) [US] 2019/12/05(Thu) 10:23:12 ID:GHHE8gwh0
ガチで言ってんならスパイし放題の機関だなwww