引用元: http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1578565033/
1 コラット(秋田県) [US] 2020/01/09(Thu) 19:17:13 ID:K+83xSm+0
2 マンチカン(東京都) [JP] 2020/01/09(Thu) 19:18:07 ID:KARtI\/Sj0
南蛮エビに似て赤いから南蛮人だぞ
10 ラグドール(光) [RU] 2020/01/09(Thu) 19:24:39 ID:2ier0qzZ0
>>2
南蛮の語源は?池沼
13 アジアゴールデンキャット(光) [US] 2020/01/09(Thu) 19:25:45 ID:aFo2Q9n80
>>10
そのレスはないわ
ないわ
3 ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [CN] 2020/01/09(Thu) 19:19:44 ID:EVlAcqBq0
南蛮漬けみたいな酸っぱい匂いしてたからだぞ
4 ハバナブラウン(兵庫県) [US] 2020/01/09(Thu) 19:20:45 ID:IKcj2ZHH0
中国が南方人を南蛮人って読んでたから真似して
東南アジアから来たポルトガル人を南蛮人って呼んでただけやん
5 スミロドン(茨城県) [CR] 2020/01/09(Thu) 19:21:28 ID:cW99CMWv0
南蛮ってそもそも中華思想の受け売りなんだけど
東夷、南蛮、西戎、北狄ってな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%A4%B7
18 オシキャット(茸) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 19:34:44 ID:AQ6QngeK0
>>5
中華じゃないものは全部蛮族だからな
23 ベンガル(SB-Android) [ヌコ] 2020/01/09(Thu) 19:42:49 ID:ATAHIzAx0
>>18
それが哀れな朝鮮人の小中華思想の根源だからな
中華のすぐ近隣の我々と違ってイルボンは凄く遠いニダ我々が兄でイルボンが弟ニダ!!
11 ベンガル(SB-Android) [ヌコ] 2020/01/09(Thu) 19:25:12 ID:ATAHIzAx0
>>5で終了
6 ハイイロネコ(東京都) [CN] 2020/01/09(Thu) 19:21:48 ID:Oe4zQK\/j0
>>1
東夷、南蛮、西戎、北狄って知らないのか?
ほんとお前は学がないなあ
41 ソマリ(千葉県) [VN] 2020/01/09(Thu) 20:02:47 ID:BKGGqxpY0
>>6と>>7で終了だな、このスレ
8 スノーシュー(東京都) [CL] 2020/01/09(Thu) 19:23:09 ID:+D5Cwt7Z0
>>6
それな
7 カナダオオヤマネコ(四国地方) [GB] 2020/01/09(Thu) 19:22:35 ID:Ly5fb8sB0
中華思想は日本にも取り入れられ、「蛮」という語は『日本書紀』の時代には朝鮮半島南部の未開地や薩摩の西の五色島、薩摩七島、琉球を指す語として用いられた。
16世紀にポルトガルとスペインがインドから東南アジアの一部に植民地を得て、交易圏を日本にまで伸ばしてきた。
これらの諸国と日本との南蛮貿易が始まると、貿易によってもたらされた文物を「南蛮」「南蛮渡来」などと呼ぶようになった。
やがて本来は辺境の未開人に対する蔑称だった「南蛮」は、異国風で物珍しい文物を指す語となり、後の「舶来」と同じような意味で使われるようになった。
47 スミロドン(福岡県) [PT] 2020/01/09(Thu) 20:08:45 ID:SUfrM4Gg0
>>44
>>7の>これらの諸国と日本との南蛮貿易が始まると、貿易によってもたらされた文物を「南蛮」「南蛮渡来」などと呼ぶようになった。
がつまり答えじゃね
中国から伝わった「唐」辛子が南蛮扱いされた
41 ソマリ(千葉県) [VN] 2020/01/09(Thu) 20:02:47 ID:BKGGqxpY0
>>6と>>7で終了だな、このスレ
9 アンデスネコ(京都府) [EU] 2020/01/09(Thu) 19:23:23 ID:dzCmbeTs0
当時の日本人は世界の中心が中国と思っていたからな
14 ヒョウ(茸) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 19:26:21 ID:UTbr42Us0
元蔑称だったのに
南蛮に関してはだいぶイメージアップしてるよね
15 ターキッシュバン(香川県) [IN] 2020/01/09(Thu) 19:29:38 ID:P4gFByBA0
東夷西戎北狄は消えてるよな?
なんで南蛮だけ残ったんだろう
77 ハバナブラウン(東京都) [US] 2020/01/09(Thu) 21:19:58 ID:Q\/C6MlrL0
>>15
南蛮漬けとか、南蛮そばとか、南から来た食文化がいまだに残ってるからじゃね
52 ユキヒョウ(千葉県) [BR] 2020/01/09(Thu) 20:19:04 ID:GrwS8Hta0
>>15
東夷には様々な民族が含まれていて、その内の一つが倭
ということで日本人も東夷かと
68 マーブルキャット(ジパング) [US] 2020/01/09(Thu) 20:47:59 ID:7IQElWQK0
>>52
刀伊の入寇の刀伊は東夷の事?
何で東夷の入寇にしないのかな
70 コラット(秋田県) [US] 2020/01/09(Thu) 20:52:16 ID:K+83xSm+0
20 ハバナブラウン(庭) [US] 2020/01/09(Thu) 19:37:04 ID:5ueHliGW0
>>15
東夷は蝦夷として残ってるってことになんのかな?
22 ターキッシュバン(香川県) [IN] 2020/01/09(Thu) 19:41:30 ID:P4gFByBA0
>>20
エミシやクマソはまた別な気がするがどうだろうな
25 スミロドン(福岡県) [PT] 2020/01/09(Thu) 19:43:11 ID:SUfrM4Gg0
>>22
蝦夷は東夷の区分でいい
因みにロシア語ではアイヌのことをクイって言うんだが、このクイに漢字を当てたのが蝦夷なんじゃないかという説がある
97 アメリカンワイヤーヘア(光) [CA] 2020/01/10(Fri) 08:28:36 ID:YozYIvgA0
>>25
北海道の存在もよく分からなかった時代にロシアと交流があったの?
16 ジャパニーズボブテイル(SB-Android) [AO] 2020/01/09(Thu) 19:31:38 ID:iwuuQKBD0
チキン南蛮の方が謎
80 ラグドール(東京都) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 21:38:16 ID:GnKwpAwp0
>>16
南蛮焼き(なんばやき)より遥かにマシだろう
名前は訛ったとして、焼いた蒲鉾やぞ
17 ターキッシュバン(香川県) [IN] 2020/01/09(Thu) 19:34:12 ID:P4gFByBA0
>>16
あれはたしか鴨南蛮かなんかが語源というか思いつきみたいなもんのはず
おぐらのおっさんが言ってた
19 イリオモテヤマネコ(愛知県) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 19:36:01 ID:jxzwJcSd0
あー美味かった小諸そばのカレー南蛮、冬場はコレに勝る品は無いや。
21 スミロドン(福岡県) [PT] 2020/01/09(Thu) 19:41:24 ID:SUfrM4Gg0
今でも生粋の関東人の蔑称に東夷(アズマエビス)ってあるから東夷は残っている
24 アンデスネコ(SB-Android) [US] 2020/01/09(Thu) 19:43:00 ID:oXGTPznP0
実際最悪の野蛮人だったんだから何の問題もない
26 アジアゴールデンキャット(光) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 19:48:38 ID:OVj9gzd00
南蛮って孔明に燃やされたりしてた連中でしょ
27 ハイイロネコ(宮崎県) [US] 2020/01/09(Thu) 19:52:23 ID:2Po2LzLz0
マジレスするとヨーロッパ人が東南アジア=南蛮を植民地とし、そこを拠点として日本などへと貿易を始めたから
南蛮から来た人=南蛮人となった
28 ぬこ(東京都) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 19:54:02 ID:CPwzCh7n0
南蛮帝国は未だ名が挙がらぬか……
46 白(神奈川県) [HR] 2020/01/09(Thu) 20:07:25 ID:G79ruJ4d0
>>28
おはゲゲーベン
娘は元気か?
29 オシキャット(SB-iPhone) [IT] 2020/01/09(Thu) 19:54:22 ID:4MSYf1vu0
だって鬼って白人だし
30 パンパスネコ(三重県) [CN] 2020/01/09(Thu) 19:55:19 ID:nNxupRmL0
1は○日・帰化失語症躁鬱不細工基地外片端池沼韓国・朝鮮原人で4は○日・帰化大阪済州島原人
32 ボブキャット(東京都) [DE] 2020/01/09(Thu) 19:56:32 ID:CjwuzaaW0
南蛮国の南蛮です
33 スミロドン(福岡県) [PT] 2020/01/09(Thu) 19:57:54 ID:SUfrM4Gg0
因みに蝦夷征伐をする将軍のうち、陸奥、つまり東北の太平洋側担当は征夷大将軍で日本海側担当は鎮狄将軍な
34 シンガプーラ(公衆電話) [SE] 2020/01/09(Thu) 19:58:36 ID:uYGzNgIl0
蛮族はあってら
35 ピクシーボブ(岡山県) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 19:58:48 ID:jhf57fc80
兀突骨
40 ターキッシュバン(香川県) [IN] 2020/01/09(Thu) 20:02:44 ID:P4gFByBA0
>>35
モテモテ王国世代か
36 マレーヤマネコ(岩手県) [JP] 2020/01/09(Thu) 19:59:24 ID:DOs9sdG10
むしろ無知蒙昧で野蛮な人間以外は生き残るべきじゃない。
中途半端に知恵が働くヤツは理想が無いと反逆するからね。
ま、中世の支配者はそう考えたようだ。
37 イエネコ(コロン諸島) [CN] 2020/01/09(Thu) 20:00:40 ID:Yn7ZSDu5O
白人ってリアルに間近で見てると白っつうより紅いよ桃色人
ブリュネットっつうか赤毛だし
38 メインクーン(青森県) [IT] 2020/01/09(Thu) 20:01:01 ID:biHqpJik0
南蛮人は南蛮帝国からきたんだぞ
こんなところで油売ってないで予備校いけ
39 茶トラ(埼玉県) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 20:01:06 ID:XCoe1pHC0
武士が強すぎてキリスト狂の普及にシフトしたんだよな
51 メインクーン(東京都) [SG] 2020/01/09(Thu) 20:13:55 ID:u2Tu7da90
>>39
島津や織田信長や大友宗麟やら簡単に洗脳されちゃったな
69 アメリカンワイヤーヘア(富山県) [US] 2020/01/09(Thu) 20:50:00 ID:3QSRvx1V0
>>51
信長は技術や情報を取りに行っただけでキリスト教に染まってはないだろ
48 マンチカン(東京都) [AR] 2020/01/09(Thu) 20:08:49 ID:6VINUVdu0
>>39
キリスト教を布教したのは良いけど、一般の日本人たちからキリスト教の不公平さを指摘されたり、答えに困ってしまう質問攻めにあい、ザビエルを筆頭に数多くの宣教師のほとんどが精神的に参ってしまって帰国w
他のアジアの土人とは明らかに民度が違う、戦士が屈強、侵略するのは無理だって本国に泣き言書いた手紙が残っている
98 イエネコ(SB-iPhone) [US] 2020/01/10(Fri) 09:35:05 ID:NZSdHHdP0
>>48
キリスト知らないだけで地獄行きとか欠陥もいいところだしな
49 スミロドン(福岡県) [PT] 2020/01/09(Thu) 20:11:02 ID:SUfrM4Gg0
>>48
あと、本願寺の存在な
すでに似た教えがある上にそっちの方が上位互換なもんだからみんな食い付きが悪い
おまけにそのライバルは国家レベルの統制力と経済力があったわけだからそりゃ無理
43 ターキッシュバン(香川県) [IN] 2020/01/09(Thu) 20:03:44 ID:P4gFByBA0
>>39
あいつら奴隷回収部隊だからなあ
42 マレーヤマネコ(岩手県) [JP] 2020/01/09(Thu) 20:03:15 ID:DOs9sdG10
日本の中世も世間の恨みつらみとか一切のしがらみから逃げようとする時
出家と言う手段を選んでいた。
こういう逃げ場も無いなら…
44 ジャガー(石川県) [GB] 2020/01/09(Thu) 20:05:05 ID:fl9EDOgC0
かも南蛮の南蛮はねぎの意味だな
親が唐辛子のことを「なんばん」(なんば?)と言っていたがあれは何だろう
47 スミロドン(福岡県) [PT] 2020/01/09(Thu) 20:08:45 ID:SUfrM4Gg0
>>44
>>7の>これらの諸国と日本との南蛮貿易が始まると、貿易によってもたらされた文物を「南蛮」「南蛮渡来」などと呼ぶようになった。
がつまり答えじゃね
中国から伝わった「唐」辛子が南蛮扱いされた
45 マレーヤマネコ(岩手県) [JP] 2020/01/09(Thu) 20:06:24 ID:DOs9sdG10
今の時代だと「勉強」こそ出家に近い。
勉強すら単なる便宜で完結してしまったら…
50 コラット(SB-iPhone) [US] 2020/01/09(Thu) 20:11:21 ID:E\/\/i9W220
中国ドラマに東邪ってカッコいいおっさんいたけど
タイトルなんだっけ?
53 スミロドン(福岡県) [PT] 2020/01/09(Thu) 20:21:40 ID:SUfrM4Gg0
ぶっちゃけ今の中国は西戎感に溢れているよな
54 マンクス(熊本県) [RO] 2020/01/09(Thu) 20:23:49 ID:zsyotHf90
チキン南蛮、南蛮漬けみたいな食べ物をポルトガルで食べているのか謎。
おれはおそらく日本食だよなぁ
55 ウンピョウ(SB-Android) [US] 2020/01/09(Thu) 20:23:59 ID:UyUi3a1n0
外人はすべて獣ダモの
56 ウンピョウ(SB-Android) [US] 2020/01/09(Thu) 20:25:24 ID:UyUi3a1n0
難波では。唐辛子
57 マンクス(熊本県) [RO] 2020/01/09(Thu) 20:27:25 ID:zsyotHf90
陸軍中野予備校ってマンガで南蛮帝国ってでてきたなw
誰でも南蛮というフレーズを聞いたことはある、でも南蛮なんて国を知らない。いや実は存在したのだ、みたいなフレコミで登場した気がする(うろ覚え)
58 ボンベイ(埼玉県) [DE] 2020/01/09(Thu) 20:29:12 ID:4BIcBxQ20
普通国内戦の場合は変とか乱って言うけど 前九年 後三年は「役」
つまり当時の朝廷から見ればトーホグ地方は外国同然だったわけだ
64 マンチカン(東京都) [AR] 2020/01/09(Thu) 20:39:49 ID:6VINUVdu0
>>58
関東もかつては蝦夷(エミシ)が暮らす土地だったんだよ。朝廷から見れば関東も東北も同じ東夷。
59 サバトラ(ジパング) [DE] 2020/01/09(Thu) 20:31:03 ID:IbYnUuy80
>>1
秋田は賢くないのに恥ずかしげもなくクソスレ乱立してばかり
60 リビアヤマネコ(茸) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 20:32:51 ID:7W9f67A40
元々蔑称だったものが時代と共に意味が薄まり逆にブランド化してしまう現象はあるな、鴨南蛮とか。西戎北狄も強そう。
夷→恵比寿→ヱビスビールは日本ビールの中では最高ランクだし、逆に「熊襲」発言で問題を起こした○ョントリーはB級だろって
61 ターキッシュバン(埼玉県) [DE] 2020/01/09(Thu) 20:35:02 ID:cJZtbpnT0
>>1
東西南北
こんなイメージが中華の世界観
↓
狄
戎 華 夷
蛮
この影響で
南の海からやってきた異民族を南蛮人と呼んだわけよ
62 キジ白(茸) [CN] 2020/01/09(Thu) 20:35:45 ID:IY6heWV50
番場蛮
63 バーマン(東京都) [US] 2020/01/09(Thu) 20:36:29 ID:sYz+1SWn0
白人は赤人
黒人は茶人
65 リビアヤマネコ(茸) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 20:41:28 ID:7W9f67A40
言っておくが現代中国人の大半は当時の蛮族だからな
間違っても始皇帝や劉邦の子孫を名乗るなよ
66 ヤマネコ(岐阜県) [CN] 2020/01/09(Thu) 20:43:03 ID:ls5qWMUc0
南蛮って中華思想からきてるモンだから南アジアの方から来た輩って意味だと思うが
67 ターキッシュバン(関東地方) [VN] 2020/01/09(Thu) 20:43:55 ID:APqm\/lzj0
どうでもいいから皆で鴨南蛮そばでも食ってろ
71 ノルウェージャンフォレストキャット (ジパング) [US] 2020/01/09(Thu) 20:58:07 ID:CIXH7iED0
青ネギは古来よりあったもの
白ネギは渡来してきたもの
白ネギを使う料理を南蛮と言う
72 ペルシャ(群馬県) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 20:58:23 ID:yrRHEt7d0
カトリック宣教師とか野蛮で凶暴な屑だったからな
少女を誘拐して船に乗せ帰り道でレイプしまくって最後は海に捨てる
それがスペインポルトガルのカトリックのやり方
今の北朝鮮みたいなもんだから排除された
73 コラット(庭) [CN] 2020/01/09(Thu) 20:58:48 ID:S4pKHLZc0
まあ本来の中華思想から言えば、日本は東夷の内にも入らないほどのとんでもない蛮族だけどね
75 黒(東京都) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 21:11:43 ID:iWWML8Ad0
キリスト教布教のドサクサに紛れて農民を奴隷として大量輸出してたからな、ポルトガルとスペインは。文字通りの南蛮だよ。秀吉がバテレン禁止令出してなかったら、植民地化されてたろ。
76 黒(東京都) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 21:19:47 ID:RJ1vxXou0
毛唐とか他にどういう意味があるんだよ
78 イリオモテヤマネコ(奈良県) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 21:25:56 ID:cDyAlknM0
さっき晩飯すんだばっかりやのにチキン南蛮食べたくなってきたやん
でも明日はカレー曜日やし、土日のいずれかに作るわ
79 トンキニーズ(東京都) [JP] 2020/01/09(Thu) 21:31:18 ID:3EDhjCt70
さかえ屋の南蛮往来は美味いよ
おれはラズベリー推し
81 ペルシャ(茸) [TR] 2020/01/09(Thu) 21:40:47 ID:SX3D\/hNw0
散々インドに文化教わってパクりまくっておいて西戎呼ばわりのアンポンタン中華思想
82 トンキニーズ(東京都) [JP] 2020/01/09(Thu) 21:41:20 ID:uECVWpek0
カレー南蛮
鴨南蛮
83 サーバル(愛媛県) [JP] 2020/01/09(Thu) 21:46:09 ID:IHroQN7B0
アジの南蛮漬けとかマジ箸が止まらない
ご飯も何杯でもいけるこれで夏も乗り切れる
84 メインクーン(青森県) [IT] 2020/01/09(Thu) 21:52:54 ID:biHqpJik0
南蛮味噌こそ御飯のお供
85 クロアシネコ(東京都) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 22:01:23 ID:YOByvuB+0
島津の殿様はポルトガル人宣教師をインドあたりから来た仏教徒の一派と思ってた
長い航海で日焼けしてたのもある
当たらずとも遠からず
86 キジトラ(千葉県) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 22:33:43 ID:gpIp\/QDO0
三国志読んでりゃ南蛮出てくるだろ
87 アンデスネコ(熊本県) [US] 2020/01/09(Thu) 22:37:51 ID:YsO+XCCI0
トンスルランドに帰れ
88 カナダオオヤマネコ(SB-Android) [ZA] 2020/01/09(Thu) 22:43:09 ID:NgSY0Tgt0
当時南蛮人は手で飯食ってたからな
89 クロアシネコ(埼玉県) [JP] 2020/01/09(Thu) 23:27:37 ID:+Fj+h+EV0
ポルトガル人もビックリしただろうな何だこの猿園wって
90 スフィンクス(千葉県) [US] 2020/01/09(Thu) 23:47:00 ID:LPhLicap0
カレー南蛮食いたくなってきた
91 パンパスネコ(やわらか銀行) [US] 2020/01/10(Fri) 00:06:37 ID:y1IIOCVR0
鴨南はある店が少ないから有ったら頼むな
92 パンパスネコ(福岡県) [US] 2020/01/10(Fri) 07:26:21 ID:rG29l6RD0
いいパスが南蛮渡来のJへ
93 キジトラ(東京都) [AT] 2020/01/10(Fri) 07:32:49 ID:Ojan4ncq0
古い中国の呼び名だろ
東夷、西戎、北狄、南蛮
94 ヤマネコ(コロン諸島) [BE] 2020/01/10(Fri) 07:34:15 ID:91srk03RO
侵略目的で偵察に来た毛唐だものそらそうよ
95 ヤマネコ(神奈川県) [US] 2020/01/10(Fri) 07:35:51 ID:pJG1awDt0
誰がつけたかおれたちは〜
秘密(ウッウゥ)
96 スペインオオヤマネコ(茸) [CN] 2020/01/10(Fri) 07:41:17 ID:Y48uAHLa0
鳥貴族で最近食べたぞ
99 しぃ(愛知県) [GB] 2020/01/10(Fri) 09:41:55 ID:5WTd5oRw0
南蛮帝国があったからだよ
100 ジョフロイネコ(庭) [US] 2020/01/10(Fri) 09:58:49 ID:j8F4fs6q0
南原蠻蠻蠻
1 コラット(秋田県) [US] 2020/01/09(Thu) 19:17:13 ID:K+83xSm+0
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
『この世界の(さらにいくつもの)片隅に』の発見
https://webronza.asahi.com/culture/articles/2020010900003.html
『この世界の(さらにいくつもの)片隅に』の発見
https://webronza.asahi.com/culture/articles/2020010900003.html
2 マンチカン(東京都) [JP] 2020/01/09(Thu) 19:18:07 ID:KARtI\/Sj0
南蛮エビに似て赤いから南蛮人だぞ
10 ラグドール(光) [RU] 2020/01/09(Thu) 19:24:39 ID:2ier0qzZ0
>>2
南蛮の語源は?池沼
13 アジアゴールデンキャット(光) [US] 2020/01/09(Thu) 19:25:45 ID:aFo2Q9n80
>>10
そのレスはないわ
ないわ
3 ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [CN] 2020/01/09(Thu) 19:19:44 ID:EVlAcqBq0
南蛮漬けみたいな酸っぱい匂いしてたからだぞ
4 ハバナブラウン(兵庫県) [US] 2020/01/09(Thu) 19:20:45 ID:IKcj2ZHH0
中国が南方人を南蛮人って読んでたから真似して
東南アジアから来たポルトガル人を南蛮人って呼んでただけやん
5 スミロドン(茨城県) [CR] 2020/01/09(Thu) 19:21:28 ID:cW99CMWv0
南蛮ってそもそも中華思想の受け売りなんだけど
東夷、南蛮、西戎、北狄ってな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%A4%B7
18 オシキャット(茸) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 19:34:44 ID:AQ6QngeK0
>>5
中華じゃないものは全部蛮族だからな
23 ベンガル(SB-Android) [ヌコ] 2020/01/09(Thu) 19:42:49 ID:ATAHIzAx0
>>18
それが哀れな朝鮮人の小中華思想の根源だからな
中華のすぐ近隣の我々と違ってイルボンは凄く遠いニダ我々が兄でイルボンが弟ニダ!!
11 ベンガル(SB-Android) [ヌコ] 2020/01/09(Thu) 19:25:12 ID:ATAHIzAx0
>>5で終了
6 ハイイロネコ(東京都) [CN] 2020/01/09(Thu) 19:21:48 ID:Oe4zQK\/j0
>>1
東夷、南蛮、西戎、北狄って知らないのか?
ほんとお前は学がないなあ
41 ソマリ(千葉県) [VN] 2020/01/09(Thu) 20:02:47 ID:BKGGqxpY0
>>6と>>7で終了だな、このスレ
8 スノーシュー(東京都) [CL] 2020/01/09(Thu) 19:23:09 ID:+D5Cwt7Z0
>>6
それな
7 カナダオオヤマネコ(四国地方) [GB] 2020/01/09(Thu) 19:22:35 ID:Ly5fb8sB0
中華思想は日本にも取り入れられ、「蛮」という語は『日本書紀』の時代には朝鮮半島南部の未開地や薩摩の西の五色島、薩摩七島、琉球を指す語として用いられた。
16世紀にポルトガルとスペインがインドから東南アジアの一部に植民地を得て、交易圏を日本にまで伸ばしてきた。
これらの諸国と日本との南蛮貿易が始まると、貿易によってもたらされた文物を「南蛮」「南蛮渡来」などと呼ぶようになった。
やがて本来は辺境の未開人に対する蔑称だった「南蛮」は、異国風で物珍しい文物を指す語となり、後の「舶来」と同じような意味で使われるようになった。
47 スミロドン(福岡県) [PT] 2020/01/09(Thu) 20:08:45 ID:SUfrM4Gg0
>>44
>>7の>これらの諸国と日本との南蛮貿易が始まると、貿易によってもたらされた文物を「南蛮」「南蛮渡来」などと呼ぶようになった。
がつまり答えじゃね
中国から伝わった「唐」辛子が南蛮扱いされた
41 ソマリ(千葉県) [VN] 2020/01/09(Thu) 20:02:47 ID:BKGGqxpY0
>>6と>>7で終了だな、このスレ
9 アンデスネコ(京都府) [EU] 2020/01/09(Thu) 19:23:23 ID:dzCmbeTs0
当時の日本人は世界の中心が中国と思っていたからな
14 ヒョウ(茸) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 19:26:21 ID:UTbr42Us0
元蔑称だったのに
南蛮に関してはだいぶイメージアップしてるよね
15 ターキッシュバン(香川県) [IN] 2020/01/09(Thu) 19:29:38 ID:P4gFByBA0
東夷西戎北狄は消えてるよな?
なんで南蛮だけ残ったんだろう
77 ハバナブラウン(東京都) [US] 2020/01/09(Thu) 21:19:58 ID:Q\/C6MlrL0
>>15
南蛮漬けとか、南蛮そばとか、南から来た食文化がいまだに残ってるからじゃね
52 ユキヒョウ(千葉県) [BR] 2020/01/09(Thu) 20:19:04 ID:GrwS8Hta0
>>15
東夷には様々な民族が含まれていて、その内の一つが倭
ということで日本人も東夷かと
68 マーブルキャット(ジパング) [US] 2020/01/09(Thu) 20:47:59 ID:7IQElWQK0
>>52
刀伊の入寇の刀伊は東夷の事?
何で東夷の入寇にしないのかな
70 コラット(秋田県) [US] 2020/01/09(Thu) 20:52:16 ID:K+83xSm+0
>>68
女真族の事を刀伊と言っていたから。
渤海国から情報はえていたんだろう。
女真族の事を刀伊と言っていたから。
渤海国から情報はえていたんだろう。
20 ハバナブラウン(庭) [US] 2020/01/09(Thu) 19:37:04 ID:5ueHliGW0
>>15
東夷は蝦夷として残ってるってことになんのかな?
22 ターキッシュバン(香川県) [IN] 2020/01/09(Thu) 19:41:30 ID:P4gFByBA0
>>20
エミシやクマソはまた別な気がするがどうだろうな
25 スミロドン(福岡県) [PT] 2020/01/09(Thu) 19:43:11 ID:SUfrM4Gg0
>>22
蝦夷は東夷の区分でいい
因みにロシア語ではアイヌのことをクイって言うんだが、このクイに漢字を当てたのが蝦夷なんじゃないかという説がある
97 アメリカンワイヤーヘア(光) [CA] 2020/01/10(Fri) 08:28:36 ID:YozYIvgA0
>>25
北海道の存在もよく分からなかった時代にロシアと交流があったの?
16 ジャパニーズボブテイル(SB-Android) [AO] 2020/01/09(Thu) 19:31:38 ID:iwuuQKBD0
チキン南蛮の方が謎
80 ラグドール(東京都) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 21:38:16 ID:GnKwpAwp0
>>16
南蛮焼き(なんばやき)より遥かにマシだろう
名前は訛ったとして、焼いた蒲鉾やぞ
17 ターキッシュバン(香川県) [IN] 2020/01/09(Thu) 19:34:12 ID:P4gFByBA0
>>16
あれはたしか鴨南蛮かなんかが語源というか思いつきみたいなもんのはず
おぐらのおっさんが言ってた
19 イリオモテヤマネコ(愛知県) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 19:36:01 ID:jxzwJcSd0
あー美味かった小諸そばのカレー南蛮、冬場はコレに勝る品は無いや。
21 スミロドン(福岡県) [PT] 2020/01/09(Thu) 19:41:24 ID:SUfrM4Gg0
今でも生粋の関東人の蔑称に東夷(アズマエビス)ってあるから東夷は残っている
24 アンデスネコ(SB-Android) [US] 2020/01/09(Thu) 19:43:00 ID:oXGTPznP0
実際最悪の野蛮人だったんだから何の問題もない
26 アジアゴールデンキャット(光) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 19:48:38 ID:OVj9gzd00
南蛮って孔明に燃やされたりしてた連中でしょ
27 ハイイロネコ(宮崎県) [US] 2020/01/09(Thu) 19:52:23 ID:2Po2LzLz0
マジレスするとヨーロッパ人が東南アジア=南蛮を植民地とし、そこを拠点として日本などへと貿易を始めたから
南蛮から来た人=南蛮人となった
28 ぬこ(東京都) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 19:54:02 ID:CPwzCh7n0
南蛮帝国は未だ名が挙がらぬか……
46 白(神奈川県) [HR] 2020/01/09(Thu) 20:07:25 ID:G79ruJ4d0
>>28
おはゲゲーベン
娘は元気か?
29 オシキャット(SB-iPhone) [IT] 2020/01/09(Thu) 19:54:22 ID:4MSYf1vu0
だって鬼って白人だし
30 パンパスネコ(三重県) [CN] 2020/01/09(Thu) 19:55:19 ID:nNxupRmL0
1は○日・帰化失語症躁鬱不細工基地外片端池沼韓国・朝鮮原人で4は○日・帰化大阪済州島原人
32 ボブキャット(東京都) [DE] 2020/01/09(Thu) 19:56:32 ID:CjwuzaaW0
南蛮国の南蛮です
33 スミロドン(福岡県) [PT] 2020/01/09(Thu) 19:57:54 ID:SUfrM4Gg0
因みに蝦夷征伐をする将軍のうち、陸奥、つまり東北の太平洋側担当は征夷大将軍で日本海側担当は鎮狄将軍な
34 シンガプーラ(公衆電話) [SE] 2020/01/09(Thu) 19:58:36 ID:uYGzNgIl0
蛮族はあってら
35 ピクシーボブ(岡山県) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 19:58:48 ID:jhf57fc80
兀突骨
40 ターキッシュバン(香川県) [IN] 2020/01/09(Thu) 20:02:44 ID:P4gFByBA0
>>35
モテモテ王国世代か
36 マレーヤマネコ(岩手県) [JP] 2020/01/09(Thu) 19:59:24 ID:DOs9sdG10
むしろ無知蒙昧で野蛮な人間以外は生き残るべきじゃない。
中途半端に知恵が働くヤツは理想が無いと反逆するからね。
ま、中世の支配者はそう考えたようだ。
37 イエネコ(コロン諸島) [CN] 2020/01/09(Thu) 20:00:40 ID:Yn7ZSDu5O
白人ってリアルに間近で見てると白っつうより紅いよ桃色人
ブリュネットっつうか赤毛だし
38 メインクーン(青森県) [IT] 2020/01/09(Thu) 20:01:01 ID:biHqpJik0
南蛮人は南蛮帝国からきたんだぞ
こんなところで油売ってないで予備校いけ
39 茶トラ(埼玉県) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 20:01:06 ID:XCoe1pHC0
武士が強すぎてキリスト狂の普及にシフトしたんだよな
51 メインクーン(東京都) [SG] 2020/01/09(Thu) 20:13:55 ID:u2Tu7da90
>>39
島津や織田信長や大友宗麟やら簡単に洗脳されちゃったな
69 アメリカンワイヤーヘア(富山県) [US] 2020/01/09(Thu) 20:50:00 ID:3QSRvx1V0
>>51
信長は技術や情報を取りに行っただけでキリスト教に染まってはないだろ
48 マンチカン(東京都) [AR] 2020/01/09(Thu) 20:08:49 ID:6VINUVdu0
>>39
キリスト教を布教したのは良いけど、一般の日本人たちからキリスト教の不公平さを指摘されたり、答えに困ってしまう質問攻めにあい、ザビエルを筆頭に数多くの宣教師のほとんどが精神的に参ってしまって帰国w
他のアジアの土人とは明らかに民度が違う、戦士が屈強、侵略するのは無理だって本国に泣き言書いた手紙が残っている
98 イエネコ(SB-iPhone) [US] 2020/01/10(Fri) 09:35:05 ID:NZSdHHdP0
>>48
キリスト知らないだけで地獄行きとか欠陥もいいところだしな
49 スミロドン(福岡県) [PT] 2020/01/09(Thu) 20:11:02 ID:SUfrM4Gg0
>>48
あと、本願寺の存在な
すでに似た教えがある上にそっちの方が上位互換なもんだからみんな食い付きが悪い
おまけにそのライバルは国家レベルの統制力と経済力があったわけだからそりゃ無理
43 ターキッシュバン(香川県) [IN] 2020/01/09(Thu) 20:03:44 ID:P4gFByBA0
>>39
あいつら奴隷回収部隊だからなあ
42 マレーヤマネコ(岩手県) [JP] 2020/01/09(Thu) 20:03:15 ID:DOs9sdG10
日本の中世も世間の恨みつらみとか一切のしがらみから逃げようとする時
出家と言う手段を選んでいた。
こういう逃げ場も無いなら…
44 ジャガー(石川県) [GB] 2020/01/09(Thu) 20:05:05 ID:fl9EDOgC0
かも南蛮の南蛮はねぎの意味だな
親が唐辛子のことを「なんばん」(なんば?)と言っていたがあれは何だろう
47 スミロドン(福岡県) [PT] 2020/01/09(Thu) 20:08:45 ID:SUfrM4Gg0
>>44
>>7の>これらの諸国と日本との南蛮貿易が始まると、貿易によってもたらされた文物を「南蛮」「南蛮渡来」などと呼ぶようになった。
がつまり答えじゃね
中国から伝わった「唐」辛子が南蛮扱いされた
45 マレーヤマネコ(岩手県) [JP] 2020/01/09(Thu) 20:06:24 ID:DOs9sdG10
今の時代だと「勉強」こそ出家に近い。
勉強すら単なる便宜で完結してしまったら…
50 コラット(SB-iPhone) [US] 2020/01/09(Thu) 20:11:21 ID:E\/\/i9W220
中国ドラマに東邪ってカッコいいおっさんいたけど
タイトルなんだっけ?
53 スミロドン(福岡県) [PT] 2020/01/09(Thu) 20:21:40 ID:SUfrM4Gg0
ぶっちゃけ今の中国は西戎感に溢れているよな
54 マンクス(熊本県) [RO] 2020/01/09(Thu) 20:23:49 ID:zsyotHf90
チキン南蛮、南蛮漬けみたいな食べ物をポルトガルで食べているのか謎。
おれはおそらく日本食だよなぁ
55 ウンピョウ(SB-Android) [US] 2020/01/09(Thu) 20:23:59 ID:UyUi3a1n0
外人はすべて獣ダモの
56 ウンピョウ(SB-Android) [US] 2020/01/09(Thu) 20:25:24 ID:UyUi3a1n0
難波では。唐辛子
57 マンクス(熊本県) [RO] 2020/01/09(Thu) 20:27:25 ID:zsyotHf90
陸軍中野予備校ってマンガで南蛮帝国ってでてきたなw
誰でも南蛮というフレーズを聞いたことはある、でも南蛮なんて国を知らない。いや実は存在したのだ、みたいなフレコミで登場した気がする(うろ覚え)
58 ボンベイ(埼玉県) [DE] 2020/01/09(Thu) 20:29:12 ID:4BIcBxQ20
普通国内戦の場合は変とか乱って言うけど 前九年 後三年は「役」
つまり当時の朝廷から見ればトーホグ地方は外国同然だったわけだ
64 マンチカン(東京都) [AR] 2020/01/09(Thu) 20:39:49 ID:6VINUVdu0
>>58
関東もかつては蝦夷(エミシ)が暮らす土地だったんだよ。朝廷から見れば関東も東北も同じ東夷。
59 サバトラ(ジパング) [DE] 2020/01/09(Thu) 20:31:03 ID:IbYnUuy80
>>1
秋田は賢くないのに恥ずかしげもなくクソスレ乱立してばかり
60 リビアヤマネコ(茸) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 20:32:51 ID:7W9f67A40
元々蔑称だったものが時代と共に意味が薄まり逆にブランド化してしまう現象はあるな、鴨南蛮とか。西戎北狄も強そう。
夷→恵比寿→ヱビスビールは日本ビールの中では最高ランクだし、逆に「熊襲」発言で問題を起こした○ョントリーはB級だろって
61 ターキッシュバン(埼玉県) [DE] 2020/01/09(Thu) 20:35:02 ID:cJZtbpnT0
>>1
東西南北
こんなイメージが中華の世界観
↓
狄
戎 華 夷
蛮
この影響で
南の海からやってきた異民族を南蛮人と呼んだわけよ
62 キジ白(茸) [CN] 2020/01/09(Thu) 20:35:45 ID:IY6heWV50
番場蛮
63 バーマン(東京都) [US] 2020/01/09(Thu) 20:36:29 ID:sYz+1SWn0
白人は赤人
黒人は茶人
65 リビアヤマネコ(茸) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 20:41:28 ID:7W9f67A40
言っておくが現代中国人の大半は当時の蛮族だからな
間違っても始皇帝や劉邦の子孫を名乗るなよ
66 ヤマネコ(岐阜県) [CN] 2020/01/09(Thu) 20:43:03 ID:ls5qWMUc0
南蛮って中華思想からきてるモンだから南アジアの方から来た輩って意味だと思うが
67 ターキッシュバン(関東地方) [VN] 2020/01/09(Thu) 20:43:55 ID:APqm\/lzj0
どうでもいいから皆で鴨南蛮そばでも食ってろ
71 ノルウェージャンフォレストキャット (ジパング) [US] 2020/01/09(Thu) 20:58:07 ID:CIXH7iED0
青ネギは古来よりあったもの
白ネギは渡来してきたもの
白ネギを使う料理を南蛮と言う
72 ペルシャ(群馬県) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 20:58:23 ID:yrRHEt7d0
カトリック宣教師とか野蛮で凶暴な屑だったからな
少女を誘拐して船に乗せ帰り道でレイプしまくって最後は海に捨てる
それがスペインポルトガルのカトリックのやり方
今の北朝鮮みたいなもんだから排除された
73 コラット(庭) [CN] 2020/01/09(Thu) 20:58:48 ID:S4pKHLZc0
まあ本来の中華思想から言えば、日本は東夷の内にも入らないほどのとんでもない蛮族だけどね
75 黒(東京都) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 21:11:43 ID:iWWML8Ad0
キリスト教布教のドサクサに紛れて農民を奴隷として大量輸出してたからな、ポルトガルとスペインは。文字通りの南蛮だよ。秀吉がバテレン禁止令出してなかったら、植民地化されてたろ。
76 黒(東京都) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 21:19:47 ID:RJ1vxXou0
毛唐とか他にどういう意味があるんだよ
78 イリオモテヤマネコ(奈良県) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 21:25:56 ID:cDyAlknM0
さっき晩飯すんだばっかりやのにチキン南蛮食べたくなってきたやん
でも明日はカレー曜日やし、土日のいずれかに作るわ
79 トンキニーズ(東京都) [JP] 2020/01/09(Thu) 21:31:18 ID:3EDhjCt70
さかえ屋の南蛮往来は美味いよ
おれはラズベリー推し
81 ペルシャ(茸) [TR] 2020/01/09(Thu) 21:40:47 ID:SX3D\/hNw0
散々インドに文化教わってパクりまくっておいて西戎呼ばわりのアンポンタン中華思想
82 トンキニーズ(東京都) [JP] 2020/01/09(Thu) 21:41:20 ID:uECVWpek0
カレー南蛮
鴨南蛮
83 サーバル(愛媛県) [JP] 2020/01/09(Thu) 21:46:09 ID:IHroQN7B0
アジの南蛮漬けとかマジ箸が止まらない
ご飯も何杯でもいけるこれで夏も乗り切れる
84 メインクーン(青森県) [IT] 2020/01/09(Thu) 21:52:54 ID:biHqpJik0
南蛮味噌こそ御飯のお供
85 クロアシネコ(東京都) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 22:01:23 ID:YOByvuB+0
島津の殿様はポルトガル人宣教師をインドあたりから来た仏教徒の一派と思ってた
長い航海で日焼けしてたのもある
当たらずとも遠からず
86 キジトラ(千葉県) [ニダ] 2020/01/09(Thu) 22:33:43 ID:gpIp\/QDO0
三国志読んでりゃ南蛮出てくるだろ
87 アンデスネコ(熊本県) [US] 2020/01/09(Thu) 22:37:51 ID:YsO+XCCI0
トンスルランドに帰れ
88 カナダオオヤマネコ(SB-Android) [ZA] 2020/01/09(Thu) 22:43:09 ID:NgSY0Tgt0
当時南蛮人は手で飯食ってたからな
89 クロアシネコ(埼玉県) [JP] 2020/01/09(Thu) 23:27:37 ID:+Fj+h+EV0
ポルトガル人もビックリしただろうな何だこの猿園wって
90 スフィンクス(千葉県) [US] 2020/01/09(Thu) 23:47:00 ID:LPhLicap0
カレー南蛮食いたくなってきた
91 パンパスネコ(やわらか銀行) [US] 2020/01/10(Fri) 00:06:37 ID:y1IIOCVR0
鴨南はある店が少ないから有ったら頼むな
92 パンパスネコ(福岡県) [US] 2020/01/10(Fri) 07:26:21 ID:rG29l6RD0
いいパスが南蛮渡来のJへ
93 キジトラ(東京都) [AT] 2020/01/10(Fri) 07:32:49 ID:Ojan4ncq0
古い中国の呼び名だろ
東夷、西戎、北狄、南蛮
94 ヤマネコ(コロン諸島) [BE] 2020/01/10(Fri) 07:34:15 ID:91srk03RO
侵略目的で偵察に来た毛唐だものそらそうよ
95 ヤマネコ(神奈川県) [US] 2020/01/10(Fri) 07:35:51 ID:pJG1awDt0
誰がつけたかおれたちは〜
秘密(ウッウゥ)
96 スペインオオヤマネコ(茸) [CN] 2020/01/10(Fri) 07:41:17 ID:Y48uAHLa0
鳥貴族で最近食べたぞ
99 しぃ(愛知県) [GB] 2020/01/10(Fri) 09:41:55 ID:5WTd5oRw0
南蛮帝国があったからだよ
100 ジョフロイネコ(庭) [US] 2020/01/10(Fri) 09:58:49 ID:j8F4fs6q0
南原蠻蠻蠻
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