引用元: http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1579518916/
1 イリオモテヤマネコ(東京都) [US] 2020/01/20(Mon) 20:15:16 ID:TsPKG8DL0
sssp://img.5ch.net/ico/pc3.gif
今から500年近く前、1人の背の高いアフリカ人男性が日本に到着した。彼はその後、武士の地位を手に入れた最初の外国人となる。
その数奇な人生が、複数のハリウッド映画の題材になろうとしている。

弥助として知られるこのアフリカ人男性は、16世紀に日本統一を進めた最初の大名、織田信長の家臣となった。

歴史学者のローレンス・ウィンクラー氏によると、弥助は1579年に当時の首都だった京都に到着。
彼を一目見ようと大勢が互いの上によじのぼる騒ぎで、中には押しつぶされて死ぬ人もいたという。

来日から1年もしない内に、弥助は侍としての身分を手に入れた。間もなく弥助は日本語を自在に操り、
信長のお供として戦場に出るようになった。

徳川家康の家臣だった松平家忠は1579年の日記に、弥助を目にした際のことを記している。
それには、「肌は墨のようで、身長は6尺2分(約182センチ)」と書かれている。

1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長は
さらに低かったはずで、弥助はほとんどの人を見下ろしていたに違いない。

士分取り立て

弥助の誕生日や出生地については記録が残っていない。多くの歴史家がモザンビーク出身ではないかとみているが、
エチオピアやナイジェリアから来たという説もある。

分かっているのは、弥助はイエズス会のイタリア人宣教師アレッサンドロ・ヴァリニャーノの視察旅行に同行して日本を訪れたことと、
1579〜1582年の間しか史料上の記録がないことだ。

一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。

弥助のドキュメンタリー映画を製作しているフロイド・ウェブ氏とデボラ・ディスノー氏は、弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。

ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。

武士階級に生まれた者は通常、子どもの頃から訓練を積まされるからだ。

全文
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-50315332




2 マヌルネコ(東京都) [KR] 2020/01/20(Mon) 20:15:55 ID:iPPmaGxI0
ジョン万次郎は



3 ウンピョウ(埼玉県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:16:50 ID:dfccs58\/0
黒人ではアブラム・ガンニバルに次ぐ出世した人物だな



4 アムールヤマネコ(福岡県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:17:05 ID:r724TmNG0
以前スレが立ったときに見たけど、
レゲエミュージシャンみたいだった




22 アメリカンワイヤーヘア(茸) [ニダ] 2020/01/20(Mon) 20:21:49 ID:21i2ryRj0
>>4
へうげってる奴やろ




99 アンデスネコ(茸) [FR] 2020/01/20(Mon) 20:36:53 ID:VH8RRKLA0
>>22
ノッブって言ってほしい




5 ノルウェージャンフォレストキャット (光) [FI] 2020/01/20(Mon) 20:17:15 ID:9tECbYOo0
濃厚な○モ○ックスが見所です!



6 スフィンクス(東京都) [IT] 2020/01/20(Mon) 20:17:24 ID:hjRREF3W0
アフリカ人「たけし」
に見えた




7 ジャガランディ(東京都) [US] 2020/01/20(Mon) 20:17:31 ID:WzqfDnvM0
主演誰だろう?
ウィルスミスはやめてくれよ




89 キジトラ(兵庫県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:35:18 ID:6CfZiAiA0
>>7
そりゃもうイドリスエルパしかない




79 マンクス(千葉県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:33:18 ID:VDWlnZgz0
>>7
ボビーオロゴン




50 カナダオオヤマネコ(東京都) [US] 2020/01/20(Mon) 20:28:12 ID:LSlAzpRS0
>>7
副島くん




33 ギコ(大阪府) [HK] 2020/01/20(Mon) 20:24:14 ID:fXMmmzzl0
>>7
ゼンデル・ワシントン




25 ピューマ(千葉県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:22:46 ID:uA\/4TrnD0
>>7
マーベルとMGMで企画が進んでて
マーベルのほうがチャドウィック・ボーズマンらしい




8 シャルトリュー(千葉県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:17:41 ID:+lkeZ4yp0
○んこがバカでかかったと記されている(´・ω・`)



9 ロシアンブルー(埼玉県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:17:56 ID:r7veSuMZ0
ボブ・サップ主演でよろ



10 ツシマヤマネコ(香川県) [IT] 2020/01/20(Mon) 20:18:04 ID:bG8xE1Uy0
信長は真田広之で



11 ハバナブラウン(大阪府) [RO] 2020/01/20(Mon) 20:19:09 ID:1zqYNwFj0
宣教師に同行とか嘘付いたらあかん



12 ウンピョウ(埼玉県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:19:22 ID:dfccs58\/0
47RONINみたいだったらどうするん?w



13 ジャガーネコ(宮城県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:19:22 ID:yZGmaCoH0
>弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。

そりゃ自分たちが奴隷にしてた奴がSAMURAIになっちまったら都合悪そうだもんなw




14 ジャングルキャット(神奈川県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:19:23 ID:7ymJvsd60
信長も黒人のデカマラで掘られたの?(´・ω・`)



15 ジョフロイネコ(大阪府) [RU] 2020/01/20(Mon) 20:19:29 ID:kEMz6Ibi0
黒人差別が当たり前だと思ってるから映画化するほど驚くことなんだろう



16 ヒョウ(茸) [CN] 2020/01/20(Mon) 20:19:29 ID:2p87P3wu0
千利休に茶室に呼ばれて真っ暗な中で茶を立てられてジジイが一人恍惚とするのに付き合わされるシーンはありますか?



17 ツシマヤマネコ(島根県) [CN] 2020/01/20(Mon) 20:19:38 ID:8UEIyV7G0
是非ともエドワード・ズウィックにメガホンをとってもらいたい



18 デボンレックス(茸) [US] 2020/01/20(Mon) 20:19:41 ID:IawaUbDg0
どこで死んだとか、埋葬されたのかの情報が残ってないのが不思議だよね
当時相当目立ったはずだし




26 アメリカンショートヘア(北海道) [US] 2020/01/20(Mon) 20:22:47 ID:jSQ2YMC50
>>18
たしか日本から出たような




19 白黒(SB-Android) [GB] 2020/01/20(Mon) 20:19:42 ID:PI4OJJNA0
深芳野(みよしの/生没年不詳)は、戦国時代の女性。稲葉通則の娘で一鉄の姉[1]とも、または一色左京大夫義清の娘ともされ、母は一色義遠の娘[2]。
『美濃国諸家系譜』によれば、土岐頼芸の愛妾でのちに斎藤道三の側室となったといわれる。斎藤義龍の母。斎藤喜平次も深芳野の子[3]とも。

『美濃国諸家系譜』によれば、美濃国一の美女であったとされ、身長は六尺二寸(約187cm)もあったという。

初め美濃守護・土岐頼芸の愛妾であったが、大永6年頃(1526年)"12月[4]"、長井新左衛門尉の子長井規秀(のちの斎藤道三)に下贈され、規秀の側室となる。
大永7年6月10日(1527年7月8日)[5]に20歳で豊太丸(のちの斎藤義龍)を産む。

一説に、道三が深芳野を拝領する前から土岐頼芸の子を懐妊していたとされ、子の義龍は落胤とされるが、江戸時代に編纂された『美濃国諸家系譜』の記述であるため定かではない。

NHK大河ドラマ「麒麟がくる」 演:南果歩




43 ペルシャ(東京都) [US] 2020/01/20(Mon) 20:26:41 ID:fq7alpNZ0
>>19
巨女好きとは戦国と言えども性癖の多様性は日本人だな




31 オシキャット(ジパング) [NO] 2020/01/20(Mon) 20:24:11 ID:Pfl7UIPY0
>>19
だから義龍がめちゃデカイのか




20 ペルシャ(東京都) [US] 2020/01/20(Mon) 20:21:31 ID:fq7alpNZ0
献上品の一つとして持ってこられたってハッキリ記録になかったっけ?



21 デボンレックス(光) [ZA] 2020/01/20(Mon) 20:21:43 ID:M9d700SN0
宣教師専用の奴隷でしょ



23 カラカル(大阪府) [TR] 2020/01/20(Mon) 20:21:58 ID:whZEqQI50
イエズス軍の悪功が映画化か



24 アンデスネコ(東京都) [US] 2020/01/20(Mon) 20:22:12 ID:HMi3Buq\/0
AV化はよ



27 マーブルキャット(岩手県) [JP] 2020/01/20(Mon) 20:23:01 ID:bgiNnlj60
アフリカから黒人が一人で航海するなんて無理だろ。
食糧とか航路とか諸々見通し無いと。




29 エジプシャン・マウ(兵庫県) [ニダ] 2020/01/20(Mon) 20:23:33 ID:Kb7X1jNu0
弥助をゴシゴシ洗うとこから始めるの?



30 マーブルキャット(岩手県) [JP] 2020/01/20(Mon) 20:23:58 ID:bgiNnlj60
日本史も世界史もその程度って事やね



32 マンチカン(庭) [CA] 2020/01/20(Mon) 20:24:12 ID:4cuCeYrv0
黒人が「1人」しか出演しないのは差別じゃないかって絶対言い出す



55 ギコ(大阪府) [HK] 2020/01/20(Mon) 20:29:24 ID:fXMmmzzl0
>>32
信長:モーガン・フリーマン
弥助:ゼンデル・ワシントン
家康:ダニー・グローヴァー
秀吉:エディ・マーフィ
前田利家:テレンス・ハワード




36 白(SB-Android) [JP] 2020/01/20(Mon) 20:24:45 ID:mc9nrK140
>>32
割といたらしいね




35 アメリカンショートヘア(東京都) [BE] 2020/01/20(Mon) 20:24:43 ID:6IJoDrLk0
日本人がアフリカにわたっても持ち上げないくせに冷たいな世界は



37 白黒(神奈川県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:25:13 ID:BBFZwtcU0
汚れと勘違いして血が出そうになるほどゴシゴシ洗うんだっけ



38 スナネコ(栃木県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:25:51 ID:92zf6Re90
え、何奴隷否定してんの?
ものっそい史実無視映画の可能性

まあ見ないけど




39 ターキッシュバン(神奈川県) [FR] 2020/01/20(Mon) 20:26:04 ID:3wsDVx6O0
>>1
江戸時代より戦国時代のが背は高かったのに。
あと弥生時代よりも縄文時代のが背が高かった。
昔ほど低いというわけじゃない。




40 ジョフロイネコ(東京都) [US] 2020/01/20(Mon) 20:26:15 ID:3JZWKO8S0
一次史料なんかほぼ無いだろ



41 サーバル(東京都) [IT] 2020/01/20(Mon) 20:26:29 ID:pM1en6570
恐らく…ノブ殺した男、羽柴秀吉
信じる、信じない、構わぬ




42 カナダオオヤマネコ(SB-Android) [US] 2020/01/20(Mon) 20:26:36 ID:OVdBIuGO0
>一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。

いやいやだったかも何も奴隷だろ
ちょっと前にも白人学者が白人どものやってた奴隷制を隠したいがためか、弥助は奴隷じゃないとか言い出してる話みたけど




44 マレーヤマネコ(栃木県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:26:46 ID:NJySoiX40
信長に掘られた



45 ラガマフィン(兵庫県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:26:56 ID:8CQL+5LK0
訳のわからんポリコレで意味不明になる

までは分かった




46 ロシアンブルー(愛知県) [ニダ] 2020/01/20(Mon) 20:27:29 ID:MpWjgVBC0
ヒーローズみたいにどうせ日本人出てこなくて朝鮮系の奴らと全然日本の町に見えないところでドンパチするんだろ?



47 アジアゴールデンキャット(中部地方) [CL] 2020/01/20(Mon) 20:27:34 ID:+0xRdES60
奴隷かどうか確証はないだってよw



48 ターキッシュバン(神奈川県) [FR] 2020/01/20(Mon) 20:27:55 ID:3wsDVx6O0
白人世界で差別、迫害されてた奴隷としての人種が、
日本では差別もなく出世してました

とかだろ日本の道徳性の高さが光って
白人に都合悪いもんなw




73 白黒(神奈川県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:31:49 ID:BBFZwtcU0
>>48
これだな




49 マーブルキャット(岩手県) [JP] 2020/01/20(Mon) 20:28:12 ID:bgiNnlj60
つーかよ、大航海時代の偉人より何倍もスゴイ事やってるだろコレ。
アイツラは大所帯で道中病気になったりで苦労してるのに。




51 シンガプーラ(群馬県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:28:29 ID:MGQt5iXp0
この時代は日本人も奴隷にされる側なんだけどな



57 ターキッシュバン(神奈川県) [FR] 2020/01/20(Mon) 20:29:32 ID:3wsDVx6O0
>>51
期限が来たら帰される丁稚奉公みたいなもんで、
日本以外の「奴隷」とはまるで違うよ




68 ペルシャ(東京都) [US] 2020/01/20(Mon) 20:31:13 ID:fq7alpNZ0
>>57
キリスト教の本場に行かないかと騙して連れ去った話じゃね?




90 シンガプーラ(群馬県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:35:21 ID:MGQt5iXp0
>>68
ヨーロッパで日本人が奴隷にされていた記録があるね
まあ売ったのも日本人なんですが




111 ペルシャ(東京都) [US] 2020/01/20(Mon) 20:39:55 ID:fq7alpNZ0
>>90
キリシタンを法王の元に連れていくと騙して集めたんだよ




105 ヒョウ(岡山県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:37:47 ID:yllw5HCa0
>>90
秀吉がぶちギレた出来事か




104 カナダオオヤマネコ(SB-Android) [US] 2020/01/20(Mon) 20:37:40 ID:OVdBIuGO0
>>90
売ったのもキリスト教洗脳されてた輩だけどな
そりゃキリスト教禁止されますわ




53 セルカークレックス(茸) [AU] 2020/01/20(Mon) 20:29:18 ID:aFGlOBvH0
BBCが報じてるということは本当に映画化の話があるんだね
以前から映画化の話はあったがあんま信用してなかった

映画化されたら黒人の訪日客が増えるかもな




97 しぃ(東京都) [US] 2020/01/20(Mon) 20:36:36 ID:Z\/wiDRac0
>>53
弥助ジャニーズになるがいいか?




54 ギコ(大阪府) [US] 2020/01/20(Mon) 20:29:23 ID:FlrzaUXd0
それは弥七



56 ノルウェージャンフォレストキャット (長崎県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:29:29 ID:y3++xi2W0
気になる人は「信長を殺した男」で検索



58 デボンレックス(光) [ZA] 2020/01/20(Mon) 20:29:54 ID:M9d700SN0
奴隷船にぎゅうぎゅうに詰められてる所からやってよ



59 サーバル(徳島県) [CN] 2020/01/20(Mon) 20:30:02 ID:mWaa7ook0
ノブさんって何かいじっても案外オッケーっぽいよね



61 マーブルキャット(岩手県) [JP] 2020/01/20(Mon) 20:30:42 ID:bgiNnlj60
スマン。宣教師と同行してるねw奴隷かw



62 トラ(家) [CN] 2020/01/20(Mon) 20:30:44 ID:6kQPaxg50
白人が連れて来た黒人の奴隷に信長が目をつけて家臣として重用したってことだろ。
信長の奴隷ってことではない。




83 ギコ(大阪府) [HK] 2020/01/20(Mon) 20:33:59 ID:fXMmmzzl0
>>62
宣教師が奴隷として連れてきて、信長に見せたら
「はいはい、体中に墨塗ってるのね。俺は騙されないから」
といって、森蘭丸に命じて弥助を風呂に入れたけれど色が落ちないので
逆に感心して、家来に取り立てたとか




101 カナダオオヤマネコ(東京都) [US] 2020/01/20(Mon) 20:37:27 ID:LSlAzpRS0
>>83
そのとき弥助のぶっといイチモツで掘られ、痔になったのを根に持って
蘭丸が本能寺の変で信長暗殺ということもあり得るな




63 ジャガーネコ(宮城県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:30:49 ID:yZGmaCoH0
そういや秀頼もデカかったって話だな
2mくらいだっけ




64 ジャパニーズボブテイル(茸) [ニダ] 2020/01/20(Mon) 20:30:56 ID:bnvExFhX0
またBBCが歴史偽造しとんのか?



66 セルカークレックス(茸) [AU] 2020/01/20(Mon) 20:31:04 ID:aFGlOBvH0
弥助はイエズス会に連れてこられた奴隷のはずだが
白人はそれを認めたがらないだろうね




67 ピクシーボブ(茨城県) [CN] 2020/01/20(Mon) 20:31:11 ID:ABhx5t9o0
当時の日本人の身長130?くらいだから身長差考慮して2mの俳優つかえ



69 アメリカンショートヘア(北海道) [US] 2020/01/20(Mon) 20:31:22 ID:Bw0mrp3l0
女とか黒人とかマイノリティにスポット当てすぎ
男は殺し女は犯すの戦国時代ですよ




70 ロシアンブルー(長崎県) [ニダ] 2020/01/20(Mon) 20:31:26 ID:Fe8JD8tJ0
Netflixでアニメにもなるらしいな弥助
今やってる大河には出るんだろうか




71 ブリティッシュショートヘア(兵庫県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:31:28 ID:wa8Xwu3p0
>ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。

戦士を奴隷にしたのかもしれんしそれだけ体格に差があれば多少とろくても十分すぎるほどの戦力になるだろう




100 ペルシャ(茸) [US] 2020/01/20(Mon) 20:37:18 ID:ESY725Zy0
>>71
士分に取り立てるのはなにも戦闘能力ばかりじゃないし想定が見当違いだな




84 ジャガーネコ(茸) [US] 2020/01/20(Mon) 20:34:02 ID:e5splFsq0
>>71
専用の大太刀でも持たせればマジでワンオフ機みたいなのになるもんな




72 デボンレックス(光) [ZA] 2020/01/20(Mon) 20:31:33 ID:M9d700SN0
奴隷から成り上がる方が面白いのに



74 しぃ(東京都) [US] 2020/01/20(Mon) 20:32:21 ID:Z\/wiDRac0
圧倒的フィジカルだったらしいから栄養状態良かっただろうし奴隷ではなかっただろうな



76 スペインオオヤマネコ(大阪府) [CN] 2020/01/20(Mon) 20:32:42 ID:InCgeR7\/0
信長の野望に登場しててもいいキャラだと思うけど
弥助は出てこないな。あと、三浦按針とかのイギリス人も。




92 ジャパニーズボブテイル(茸) [ニダ] 2020/01/20(Mon) 20:35:27 ID:bnvExFhX0
>>76
大河ドラマでは本能寺の変に居たわ
黒いのが槍持ってた




80 ジャガー(公衆電話) [US] 2020/01/20(Mon) 20:33:33 ID:x\/qlWgG80
>>76
弥助と安針は登場するよ




77 ジャガー(公衆電話) [US] 2020/01/20(Mon) 20:32:56 ID:x\/qlWgG80
まあ、昔の日本は偉い人に謁見するのに位を授けたからな。
近習に置きたいから士分に取り立てたんだろう。
天皇に見せるためのキリンにも官位が授けられたしな。




78 ブリティッシュショートヘア(福島県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:32:58 ID:E4mEBQHt0
国に帰って村人に日本由来の名前付いてる的なの世界ふしぎ発見!で見た記憶があるんだが



81 キジトラ(やわらか銀行) [US] 2020/01/20(Mon) 20:33:41 ID:vBGfYxxL0
ベトナム人やろ



82 三毛(大阪府) [ニダ] 2020/01/20(Mon) 20:33:46 ID:nyeZXhbB0
確か最後もよくわかってないんだよね、弥助。
フィクションなんかだと二条城で討ち死にのパターンもあるみたいだけど、どうも投降した後に
追放されたっぽいし。




85 ウンピョウ(空) [TW] 2020/01/20(Mon) 20:34:05 ID:GLLHGeo40
吉原の女郎も年季奉公だし帝国陸軍の兵隊も年季奉公だぞ。まぁ年季明けるまで命は持たんが。



87 ヒョウ(岡山県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:34:30 ID:yllw5HCa0
白人からしたら信長の奴隷の方が都合がいいだろうけど武士だから無理だろうな



88 セルカークレックス(茸) [AU] 2020/01/20(Mon) 20:34:57 ID:aFGlOBvH0
こういう映画をなぜ日本人が作らないのか?
世界的にウケる絶好のネタなのになあ
もったいない




112 キジトラ(兵庫県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:40:03 ID:6CfZiAiA0
>>88
信長や秀吉がジャニーズや横浜流星ですけど観たいですか?




93 アジアゴールデンキャット(神奈川県) [ニダ] 2020/01/20(Mon) 20:35:44 ID:RBBKbwHH0
ハリウッドかよ



94 マンチカン(百万畳の稲穂の村) [US] 2020/01/20(Mon) 20:35:52 ID:xVQIGw+z0
鑑真が連れてきた弟子の一人が白人?とかいう話もあるな。



95 マーブルキャット(岩手県) [JP] 2020/01/20(Mon) 20:35:58 ID:bgiNnlj60
ちな、コレが白人だったら話は変わる。
イタリア人のシドッティなんかは宣教師だったから完全に幽閉だったし
日本人も感化された支倉常長なんかもお家取り潰し。

子孫を残して普通に生存していれば…




96 マーゲイ(埼玉県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:36:20 ID:L0DPIiB80
やっぱ日本に差別はなかった



98 トラ(家) [CN] 2020/01/20(Mon) 20:36:37 ID:6kQPaxg50
信長も単純に弥助の能力を買って従えていた訳でもないだろうな。
”黒くて強くて大きな異形のものを家来として従えている信長さまという存在”
を、他の武将や民衆にアピール出来る。信長個人の力を誇示できる。
単純に黒人という人種に対して分け隔てなく、差別なく対応していたというのともちょっと違うんだろうなとも思う。




106 白黒(神奈川県) [US] 2020/01/20(Mon) 20:38:28 ID:BBFZwtcU0
>>98
差別とかいう意識はないだろ
信長様の側近なんだからだれも差別できない




102 ジャガランディ(北海道) [US] 2020/01/20(Mon) 20:37:35 ID:vqdnMRuL0
有能だから侍になった訳じゃなくて物珍しいから近習の取り立てただけ
勝手に話を作るなや




108 シャルトリュー(光) [CA] 2020/01/20(Mon) 20:39:01 ID:lhPIwcW90
日本人の黒人映画好きは異常w おもしれぇもんな



109 アムールヤマネコ(ジパング) [US] 2020/01/20(Mon) 20:39:38 ID:hnfCT9yl0
>>1
ウィリアムアダムスは二番目だったのか